Sidor

UNDER GUDS BESKYDD

Välkommen att dela mina tankar om Tro och Liv!

torsdag 8 juli 2010

MORMON-KYRKAN

Sista dagars heliga?

Klädda i vit skjorta och svart slips går två unga killar runt på gatorna i vår stad.
De är utsända av Mormonkyrkan och talar god svenska, med amerikansk brytning.
Deras klädsel är utstickande - förr, på 60-talet, smälte de kanske in, vilket var deras ambition, men nu utmärker de sig istället.
Det är bara våra begravningsentreprenörer som går klädda så idag.
Klä er i joggingdress istället! Ty det är så svensken helst klär sig...

Jag får ont i magen när jag ser deras försök att få kontakt. De vill säkert väl, men det är så fel...
De går fram till folk, frågar artigt om vad de tror är meningen med livet, för att sedan kunna leda samtalet in på JESU KRISTI KYRKA AV SISTA DAGARS HELIGA.

Jag gick dem till mötes och pratade en stund. Frågade:
- Vad är det ni vill tillföra? Vi är redan kristna... Jesus har ju gjort allt för oss, vad kan Joseph Smith tillföra?

Tiden räckte inte till, jag hoppas kunna möta dem igen. Men under tiden läser jag i Mormons bok samt samlar fakta.
Om jag nu gör en felaktig beskrivning, så tar jag gärna emot korrigering.

Bara den som simmar mot strömmen, finner källan...

MORMONER:
Josef Smith fick i flera visioner besök av ängeln Moroni, som berättade om guldtavlor med hemlighetsfull inskription.
Han översatte denna "gammalegyptiska" för olika medarbetare och de utgör Mormons Bok.
I 15 böcker berättas att Amerikas ur-invånare härstammar från Israels stammar; Jesus uppenbarar sig på den amerikanska kontinenten och grundar en kristen kyrka, som dock går under eftersom de gudlösa lamaniterna (är det indianerna?) förgör de fromma nefiterna.
Deras ledare heter Moron (Smith förklarar att det betyder "more non" = mer gott, gammalegyptiska).

Särskilda uttryck:
-  POLYGAMI
Vad jag förstår, har mormonerna idag lämnat sina tankar på att polygami är bra.
Men grundtanken, när den kom, var att J Smith tänkte sig att andar som föds i den himmelska världen bara kan komma till full utveckling om de förenas med en jordisk kropp.
Då är det bra om kvinnan föder så många barn som möjligt...
Jag hoppas att kvinnan har sitt värde även i sig själv!

-  HIMMELSKA ÄKTENSKAP
Föreställningen om att en levande kan gifta sig med en död.
Tror man det fortfarande? Det är att missbruka den döde, tänker jag.
Och ändå är evangeliet så tydligt att .. "när de uppstått gifter de sig inte och blir inte bortgifta utan är som änglar i himeln".
Markus evangelium 12:25.

- 5 GRUNDPRINCIPER
1. Tro som underkastelse under profetens och prästerskapets auktoritet.
2. Bättring
3. Dop
4. Handpåläggning
5. Nattvard

Vågar jag besöka?
Min reaktion:

- Tro som underkastelse liknar islams definition, även katolska kyrkans syn på påven.
Jag känner mig främmande för detta. Både tvivel och ifrågasättande måste finnas med i tron, annars blir den diktatorisk. Dialog önskas.

- Bättring - gärna! Just nu debatteras i vår kyrka om man ska ta bort Syndabekännelsen ur gudstjänsten, för "den skrämmer"... Ja, det är obehagligt att inse sina tillkortakommanden... men inför Gud har vi inget att frukta, han älskar syndaren och vill leda oss tillbaka till den goda gemenskapet - det tror jag vi kan enas om alla!

- Det står att man kan låta döpa sig även för "de döda"... ?
Vad är detta? Återigen ett ängsligt grävande bland dem som gått över på andra sidan...
Eller finns det så få levande i mormonkyrkan att man måste konstruera församlingen med hjälp av de hinsides?
Eller, hur ska den avlidne kunna acceptera att någon annan låter döpa sig för hans/hennes räkning?
Om Gud ville att man skulle kunna fortsätta leva LIVSLIV på andra sidan, hade Han väl ordnat det?
Dialog önskas.

- Nattvard, firas med bröd och vatten.
Jaha, visst kan man ta vad som finns bara hjärtat är med... men varför undvika det som Jesus själv uttalade?

Till Salt Lake City sägs att Jesus skall komma tillbaka och upprätta sin tron efter återkomsten på jorden.

Jag blir trött när jag hör sådant. Ingenstans, står det angivet tid eller plats...
I Koranen antyds något om Damaskus...
Varför får det inte tillhöra Guds mysterium?
Vi måste alla ändå invänta Dagen... den kommer när vi minst anar det...

Vad är det ni mormoner vill tillföra, som inte redan finns?
God bless America? "Gå ut i hela världen..." ?
Man behöver inte ha en profet i varje tid och väderstreck, det som är skrivet räcker så väl.
Inte ens Luther ville ha en ny kyrka - han ville bara reformera den kyrka han älskade från sitt moraliska förfall - det behöver vi alla hjälpas åt med!

Avslutar med att citera ur Mormons Bok, en vers som är fin:

"Tro att ni måste ångra era synder och övergiva dem och ödmjuka er inför Gud!
Be Honom med uppriktigt hjärta om förlåtelse! Om ni nu tror allt detta, se till att ni gör det."
MOSAIS BOK kap 4:10 ur Mormons Bok.

Igår vann det glödande spelglada Spanien över det välorganiserade Tyskland i fotbolls-VM.
Ibland blir det tvärt emot vad man tror...

Med eller emot strömmen?
Helene Sturefelt, knappt simkunnig.. ; )

18 kommentarer:

  1. 1) Missionärerna är präster och har arbetskläderna på sig (söndagskläderna). De är visserligen unga, och missionsprogrammet kan motsvaras av det som EFK och Svenska Alliansmissionen har, StepOut, men mormon-missionärerna är till och med yngre än dem. Det är inte meningen att de ska smälta in klädmässigt. Det vore lika konstigt som om en präst i Svenska kyrkan tog av sig sina arbetskläder.

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/06/missionsprogrammet-for-ungdomar-i-evangeliska-frikyrkan-efk-och-mormonkyrkan-lds

    2) "Guldtavlorna" är inte av guld, utan det står på engelska att de är gjorda av "ore" dvs av mineral/malm. De såg ut som guld men var inte guld, även om till och med mormoner säger att det är guldplåtar (då det är så omständigt att hela tiden säga att de såg ut som guldplåtar fastän det inte var det).

    http://www.mormontimes.com/article/15687/How-gold-were-the-golden-plates

    3) De var inte skrivna på gammal-egyptiska utan reformerad (engelska: reformed) egyptiska.

    http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:KWM81HojZi4J:www.jesukristikyrka.se/fileadmin/content/local_pages//2005/2005-08.pdf+guldpl%C3%A5tarna+reformerad+site:jesukristikyrka.se&hl=sv&gl=se&pid=bl&srcid=ADGEEShqlEEYACiTfU0VocZA5wI3zD6Rz3U39kenHAmEgX_A1UqtKRc270y1gDEGtbJiTr4ZbUkf6SKyTSANLvPOjEgKhjIsUN69YNlWuAmURI241_985Nbff-jJ3f24if8YIGexAyBN&sig=AHIEtbSyFFj2B743whfT5DPZQo7kfAw06w

    SvaraRadera
  2. 4) Amerikas urinvånare härstammar förmodligen inte numera från israels stammar. Den senaste Mormons bok-forskningen kommer fram till att boken utspelar sig på en liten yta i Mesoamerika.

    Det är som med Jesu liv, dvs han flyttade inte runt så mycket utan verkade på ett litet område. Lika dant med Mormons bok. Sen så var det krig och alla inblandade dör. Det är inte ens säkert att det finns några överlevande ättlingar från dem som överlevt i våra dagar.

    Dessutom så vet alla som hållit på med släktforskning att om man skulle kunna gå tillbaka 20 led så har man 1048576 stycken anfäder i 20:e led. Då förstår man att det kan finnas anfäder från många olika folkslag.

    Det finns ingenting som skulle motsäga att man hittade asiatiska anfäder och alla möjliga andra anfäder också. Dessutom så vet man inte vilken DNA-profil som de försvunna israels stammar har, så man kan inte med laboratorieundersökningar uttala sig alls.

    http://video.google.se/videosearch?hl=sv&safe=off&q=%22the+book+of+mormon+and+new+world+dna%22+fairlds+youtube&oq=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#

    http://en.wikipedia.org/wiki/Limited_Geography_Model_%28Book_of_Mormon%29

    5) Ledaren hette Mormon, inte Mormon. Språket var reformerad egyptiska.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon#Meaning_of_the_word

    SvaraRadera
  3. 6) Delstaten Maine hade en polygamigrupp vars ledare hette Jacob Cochran. Han influerade många som senare blev apostlar i Mormonkyrkan.

    Polygami blev förbjudet 1890, och därefter så gjordes det inga nya polygama äktenskap men de som redan gjorts upplöstes ej. Det skedde genom ett tillkännagivande från profeten, och var alltså ingen uppenbarelse. USA beslagtog Mormonkyrkans gemensamma tillgångar som hus, farmer och allt annat. De var på gång att även ta templen. Profeten ansåg att det inte var värt allt lidande.

    Polygamin uppstod pga att det fanns ett så extremt stort kvinnoöverskott i Mormonkyrkan, och änkor och ensamstående kvinnor skulle även de erbjudas ett ärbart liv. Det behövdes en lösning på problemet, då man egentligen inte kunde leva som ogift på den tiden. Det är inte som nuförtiden. Då var det inte socialt accepterat att vara ogift som kvinna. Inte alla fick lov att ingå polygama äktenskap, utan det var bara vissa män som fick tillåtelse till det.

    Allt sedan det blev förbjudet med polygama äktenskap, så räcker det med att propagera för att införa det igen, så blir man utesluten. Man blir även utesluten om man lever i äktenskapsliknande förhållande med fler än en person, dvs om man har både en fru och en älskarinna.

    Det är inte så vanligt att medlemmar har många barn numera. Visst, det finns, men de flesta har det som medelsvensson har det. Det kan vara en aning fler kanske, men inte mycket.

    Mannen och kvinnan behöver varandra och är lika mycket värda. De klarar sig inte utan varandra.

    7) Himmelska äktenskap... Levande personer gifter sig inte med döda. Det kan ju ha förekommit i kyrkans barndom, men det måtte varit länge sedan. De himmelska (eviga) äktenskapen ingås medan man lever, i ett Mormontempel. Man kan även göra ställföreträdande sådana för sina avlidna släktingar.

    Ortodoxa kyrkans äktenskap är eviga de också, precis som de kan vara i Mormonkyrkan. För mormoner kan även gifta sig "tills döden skiljer oss åt", dvs bara för detta jordelivet.

    http://orthodoxwiki.org/Marriage

    SvaraRadera
  4. 8) 5 principer... Underkastelse? Nej, det är det inte. Precis som i andra kyrkor och samfund så är den stora majoriteten av medlemmarna icke-aktiva och dyker upp väldigt sällan.

    En medlem räknas som aktiv om den kommer på en gudstjänst minst en gång per kvartal. I Sverige så är ca 25% av medlemmarna aktiva och kommer till kyrkan varje vecka. Vissa länder har så hög aktiv medlemsskara som 40% medan andra länder har färre.

    Medlemmar kommer och går, och precis som i olika religioner så byts det en hel del. Man räknar med att ca 80% av alla konvertiter försvinner inom ett par år bland kristna i allmänhet, och ca 75% sker hos muslimerna.

    Det är tillåtet för medlemmar att ha flera olika medlemskap, så bland de nya medlemmarna så behåller de flesta sitt gamla också och en del har både två och tre olika.

    Medlemmar gör som de vill faktiskt, och ordet "underkastelse" kan jag inte känna igen mig i och känns mycket främmande faktiskt.

    http://www.cumorah.com/index.php?target=main

    http://www.usatoday.com/news/religion/2007-04-22-church-switch_N.htm

    http://www.wikiislam.com/wiki/Islam_and_Apostasy#Avoid_the_Same_Fate

    Kapitel 2 i denna jättestora undersökning som Pew Forum gjort med 35 000 amerikaner visar exakt rörligheten på den religiösa marknaden.

    http://religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-full.pdf

    Kan ofullkomlig skrift leda oss till Gud? Ingen är fullkomlig av oss människor. Bara Jesus var fullkomlig eftersom han var 100% Gud och 100% människa. Ingen annan är fullkomlig, så man måste räkna med att misstag görs. Därför så kan man inte underkasta sig en människa, vare sig det vore en profet eller ett prästerskap.

    http://www.mormontimes.com/article/5562/Can-imperfect-scriptures-lead-to-God

    SvaraRadera
  5. Till slut...

    Krister Stendahl var en mycket god vän med mormonerna. Hans höll på med dialog med judekristna grupper, och Mormonkyrkan var en av dem. Det var nog faktiskt hans förtjänst att det blev ett tempel i Västerhaninge.

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2009/03/1163554

    Om man läser grundläggande religionsvetenskap på universitet i Sverige så ingår i kurslitteraturen boken "Från kyrka till wellbeing: handbok i kyrkokunskap" av Carl Eber Olivestam (teologie doktor) som arbetar som prorektor och professor vid Strömstad akademi. Medförfattare är även Mimmi Eriksson och Stig Lindholm (Lund, Studentlitteratur, 2002 (tr. 2007)). Där beskrivs Mormonkyrkan som ett kristet Bibeltolkande alternativ, och ej som en sekt (s 296, 312).

    The American Psychological Association har formellt bett kyrkan om ursäkt för att ha beskrivit den med negativa särdrag.

    http://www.deseretnews.com/article/1,5143,600156938,00.html?pg=1

    Och för att få lite bättre grepp om hur Mormonkyrkan är så kan man säga att den har öppen teism (en mormonvariant), kyrkans organisation är episkopal och baptistisk. mormonkyrkans dop accepteras av de flesta episkopalkyrkans präster. Kyrkan anses vara ett nytt kristet samfund av United Methodist och Episcopal Church.

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2009/11/mormoner-och

    Romersk katolska kyrkan accepterar inte dopet, men säger dessutom att de därmed inte har uttalat sig om kyrkans relation med Jesus, utan bara om dopet.

    http://www.fairblog.org/2010/01/20/lcm_open_theism/

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/07/mormoner-ar-kristna

    Den är jude-kristen enligt W D Davies. "Mormonism is the Jewish-Christian tradition in an American key." (sid 92 i nedan länk). Det var ett symposium på Brigham Young University med bara icke-mormonforskare som talade där 1978.

    http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/rsc&CISOPTR=36013

    Mormonkaplan är ordinerad i den amerikanska lutherska kyrkan.

    http://www.mormontimes.com/article/6519/Mormon-chaplain-honored-for-work-during-ND-flood

    Ekumenisk gudstjänst med St. Michael's Old Catholic Church som tillhör The North American Old Roman Catholic Church.

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/03/ecumenical-liturgy-mormon-lds-and-st-michael-s-old-catholic-church

    Mormonledare var med på det ekumeniska mötet i april 2008 i då påven besökte USA.

    http://bycommonconsent.com/2009/08/29/how-the-mormons-met-the-pope/

    SvaraRadera
  6. Hur kyrkans lära och ledares uttalanden bör tolkas:

    http://www.jesukristikyrka.se/media/att_forsta_mormonernas_lara.html

    Dop för de döda (baptism for the dead)... Det finns två stycken artiklar i Encyclopedia of Mormonism, och den andra av dem är skriven av den lutherske teologen Krister Stendahl, "Ancient Sources".

    http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/EoM&CISOPTR=4391&CISOSHOW=5502&REC=1

    Krister Stendahl var också med på symposiet på Brigham Young University, och han talade om "The Sermon on the Mount and Third Nephi", kapitel 8.

    http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/rsc&CISOPTR=36013

    Respect for Diversity of Faitha

    http://www.lds.org/ldsnewsroom/eng/commentary/respect-for-diversity-of-faiths

    Krister Stendahl om Mormontempel:

    "In Sweden, Bishop Krister Stendahl of the Lutheran church visited the Stockholm Temple a few days prior to its dedication. He had this inspiring description of his experience, as published in a prominent Swedish newspaper:

    “Imagine that a new, gleaming white temple with slender pinnacles and towers has been erected to the glory of God. Not a church, not a chapel, but a temple for sacred ordinances, performed quietly and in solemn dignity.

    “A temple where the innermost room is named ‘the celestial.’ A temple where the faithful perform vicarious work according to Paul’s statement on baptism for the dead (1 Cor. 15:29).

    “All in consequence of the wisdom and calling of Joseph Smith. …

    “What shall we think and say about this? To pretend that it does not concern us that the Mormons—The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints—have built a temple in our midst would be conceited or condescending.

    “Therefore I will rejoice with them over this temple that they have erected with much sacrifice to the glory of God. To experience their joy and pride over the beauty of the temple warms one’s heart in a special way” (Svenska Kyrkans Tidning, 11 July 1985, p. 1)."

    http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=0&sourceId=8b8867700817b010VgnVCM1000004d82620a____&vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD

    SvaraRadera
  7. Till MormonLady - tack för alla dina kommentarer! Jag har inte läst alla länkar, det får ta sin tid.
    Jag har inte sett Paulus ord i 1 Kor 15:29 om dem som lät döpa sig för de döda, du har satt ljus på något som jag ska fundera vidare på. Det är ju inget som har tillämpats i kyrkan. Var är det egna ansvaret? Kan man ta det åt den som redan är död?
    Samtalet får fortsätta.
    Men jag har ännu inte fått svar på varför en ny gren skulle uppstå - varför behövs Mormonkyrkan? Varför inte göra som Luther, reformera den som redan finns?
    Så säger man nere i Taizé, klostret som inspirerar så många: starta inga nya församlingar, gjut hellre nytt liv i de gamla!
    Ja, sannerligen, det behöver vi göra.
    HS.

    SvaraRadera
  8. Ställföreträdande dop (proxy-postum) är ett erbjudande till den avlidne som inte blir giltigt förrän han/hon accepterar det frivilligt själv i nästa tillvaro.

    Det innebär att alla som inte har fått full förståelse av Jesu frälsnings- och försoningsverk kan få del av detta erbjudande. Det gäller alla förutom förtappelsens söner som hädat mot den helige Ande och utgjutit oskyldigt blod (oskyldigt blod=Jesu, blod eftersom han är den enda oskyldiga).

    "Gud förbjude att jag skulle begränsa tiden för att förvärva tro till det nuvarande livet. I djupet av den gudomliga nåden kan det finnas möjlighet att erövra den i ett framtida tillstånd." (Brev till Hansen von Rechenberg, 1522, (Luther's briefe, ii. 454. Citerad sid 168, The After Life av Henry Buckle, Georg W. Jacobs & Co. Phila., Pa.))

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/02/proxy-postum

    http://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_for_the_dead

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/05/fortappelsens-soner


    När det gäller att en ny gren uppstår... Joseph Smith var väldigt ung när han upplevde sin vision då han var bara 14 år. Han var bara barnet med andra ord, och alla hans upplevelser har färgats av detta.

    Mormonkyrkan säger lika trosvisst som de allra flesta andra kyrkor och samfund att de vet att just de har rätt. Det är så som tro fungerar. Man ska hålla någonting för sant. Men kyrkan är medveten om att andra kyrkor också upplever lika dant. Kyrkan ser inte andra kyrkor som konkurrenter i den bemärkelsen, utan uppgiften att sprida evangeliet är så ofantligt stort att alla behövs och hjälps åt.

    The spiritual and physical needs of the world require goodwill and cooperation among different faiths. Each of them makes a valuable contribution to the larger community of believers. In the words of early Church apostle Orson F. Whitney, “God is using more than one people for the accomplishment of his great and marvelous work. The Latter-day Saints cannot do it all. It is too vast, too arduous, for any one people.” Thus, members of the Church do not view fellow believers around the world as adversaries or competitors, but as partners in the many causes for good in the world. For example, the Church has joined forces with Catholic Relief Services in a “collaboration of caring” that aids victims of famine and natural disaster. Furthermore, the Church worked with Islamic Relief Worldwide and the Islamic Society of Great Salt Lake to provide immediate humanitarian assistance in December 2004 to the tsunami-hit areas of Indonesia, Thailand and Sri Lanka.

    http://www.lds.org/ldsnewsroom/eng/commentary/respect-for-diversity-of-faiths

    SvaraRadera
  9. Sen kan jag ju berätta lite kuriosa att kvinnor som är medlemmar i kyrkan mycket väl kan vara skolpräster, sjukhuspräster, företagspräster, bibellärare, teologer mm ute i samhället var det än månde vara någonstans. Det enda är att de inte kan vara präster i kyrkans organisation.

    Men kvinnor får predika precis lika mycket som männen i kyrkan på gudstjänsten. Man kallar det visserligen för att tala, men det är predikan. Och kvinnor kan vara söndagsskolelärare och undervisa både männen och kvinnorna. Söndagsskolan är för de som är 18 år eller äldre.

    Men numera så har det börjats att talas om att ledare i den kvinnliga Hjälpföreningen utför arbetsuppgifter som man också ser att prästerna i kyrkan utför, t.ex. organisation, ledarskap, själavård, hjälpverksamhet mm. Men kvinnorna kallas inte för präster, och de kan inte döpa, konfirmera, handpåläggning, dela ut nattvarden mm.

    Man säger att mannen bär prästadömet, men kan inte använda det åt sig själv. När mannen är gift så får kvinnan del av prästadömets välsignelser genom giftemålet. Innan giftemålet så får hon del av det via hemlärarna.

    Jag tänker på din bild där det står "Vågar jag besöka?" Visst kan du komma. Smartast är att alltid ta med en god vän så att man inte känner sig så utanför eftersom man inte känner någon.

    Man får ta nattvarden som gäst, men om man inte vill så skakar man bara lite lätt nekande på huvudet. Det finns medlemmar som inte tar det alltid, så det brukar alltid vara några stycken. Oavsett hur man gör så behöver man inte känna sig annorlunda.

    Från början var det vin och bröd, men det ändrades till vatten och bröd pga en uppenbarelse. Jag tror att det härrör sig i en oro för att bli förgiftad då de köpte vinet i kyrkans barndom. Det står att om kyrkan själv skulle producera vin så skulle det vara ok, men kyrkan producerar inget eget vin. Det bidde vatten istället.

    En del av kyrkans psalmer är sådana du känner igen, medan andra nog är nya. Kyrkans amerikanska psalmbok finns på nätet och en del av dem har vi i Sverige på svenska. Man får ladda ner gratis för personligt bruk.

    http://www.lds.org/cm/catalogsearchalpha/1,17929,4782-1-1,00.html

    SvaraRadera
  10. Det finns en lång nyskriven artikel om Mormonkyrkan och mormoner i Financial Times nu, och den är mycket intressant. Jag insåg helt plötsligt att det inte bara var CIA som nästan tog alla examinerade studenter från Brigham Young University som ville jobba hos dem. Mormoner studerar ekonomi på Harvard Business School och BYU och är mycket attraktiva på finansmarknaden. Det finns tydligen massor med mormoner på Wall Street. JPMorgan handplockar sina sistaårsstudenter från Princeton, Yale, Harvard, U-Penn och Brigham Young University. Elitinstitutioner i USA tycker mycket om mormoner och vill gärna att de ska jobba för dem. Man kan läsa artikeln gratis, men man måste registrera sig först. Men det är det värt.

    Financial Times - The rise of a new generation of Mormons

    http://www.ft.com/cms/s/0/938ff454-8a32-11df-bd30-00144feab49a.html

    Mormoner och korset

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2009/09/mormoner-och-korset

    Rabbi Shmuley Boteach sa, "Mormonerna är våra bröder, och de kristna är vår släkt. Så länge som de stöder och försvarar det judiska folket under deras nuvarande förföljelse, och det kommer alltid vara så, oavsett deras tro, så är vi skyldiga dem vår tacksamhet."

    http://www.deseretnews.com/article/575040245/My-view-The-Mormons-are-Jews-brothers.html

    David Ben Gurion sa, "There are no people in the world who understand the Jews like the Mormons."

    http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?vgnextoid=2354fccf2b7db010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=8da81f26d596b010VgnVCM1000004d82620a____&hideNav=1

    Rabbi Rosen. "Om de Tolvs kvorum skulle kontakta USA's regering och säga: Vi känner verkligen att den religiösa dimensionen borde inkluderas i processen för att skapa fred i det heliga landet ... Jag tror att det skulle hjälpa mycket," sa Rabbi David Rosen till åhörarna på Brigham Young University den 13 januari.

    http://www.mormontimes.com/article/353/Make-LDS-part-of-Mideast-solution-rabbi-suggests

    Höjdpunkter i judisk-mormon (LDS) historia av Mark Paredes

    http://blogg.aftonbladet.se/7097/2010/06/hojdpunkter-i-judisk-mormon-lds-historia

    Mormoner använder 12-stegsprogrammet. Om man inte kan åka till en sådan grupp, så kan man i alla fall ladda ner arbetsmaterialet/studieboken gratis, och den finns på flera språk, även på svenska. Den heter "Återhämtningsprogram för missbrukare", och har med tillstånd anpassats till kyrkans doktriner, principer och tro.

    http://www.providentliving.org/content/display/0,11666,6629-1-3414-1,00.html

    SvaraRadera
  11. Helene! Du kan ta väldigt lätt på det Mormonlady skriver. Hon har ingen koll på vad Mormonkyrkan lär ut. Jag har varit mormon i drygt 13 år och är idag kristen.
    http://blogg.aftonbladet.se/exmormontochrist

    SvaraRadera
  12. Helene:

    Han är ingen teolog, men det är jag. Jag vet precis vad Mormonkyrkan har för teologi, och ledarna vet precis vad jag håller på med. Ingen av dem säger åt mig att jag skriver felaktigt trots att de har många tillfällen till att kunna göra det. De vet att jag är dubbelansluten, doktorerar i teologi och är medlem i FINYAR.

    Du skrev i din blogg: "Om jag nu gör en felaktig beskrivning, så tar jag gärna emot korrigering". Eftersom det du trodde om mormonerna var så in i hästvägen fel, så var det mycket som behövde korrigeras. Hade du inte haft så mycket fel i vad du tror, så hade jag inte skrivit så mycket.

    Mormonkyrkan vet om att jag gav dig informationen, och du får göra vad du vill med den. Men du bar på så mycket förutfattade meningar om vad Mormonkyrkan tror på och vad den står för, och du använder din prästtjänst inför Gud till att sprida förutfattade meningar om mormonerna och spä på misstron mot dem, istället för att arbeta på den dialog som du vill ha i din blogg som heter "religionsdialog".

    Och som du skrev hos honom: "Hej Magnus! Tack för din kommentar på min blogg. Jag känner inte mormonlady men hon är ivrig att övertyga om sin kyrka. Men det är inte kyrkan som är viktig, det är Jesus Kristus. Luthers ord om "Nåden allena" är fortfarande brännhet!
    Jag ska gärna läsa din blogg. Tack för din missionsiver och God Bless!
    Helene Sturefelt i Relgionsdialog."

    Mormonkyrkan tror på nåden alléna. Du har alltsp inte förstått detta ännu? Detta trots allt jag skrev? Mormonerna tror att alla människor kommer till himlen, för helvetet är till för djävulen och de onda andarna (kanske Kain, Judas och några väldigt få till hamnar där, men även de borde kunna komma till himlen om de omvänder sig).

    Himmelriket är inom oss... eller hur? De tre rikena som mormonerna talar om: celestiala, terrestiala och telestiala är alla riken i himlen. Dessa riken kan finnas på samma plats, precis som jag kan bo granne med en människa som inte tror på Jesus. Rikena är inom oss i första hand, och vilket rike som vi har inom oss beror på hur kristuscentrerat liv som vi lever. Med andra ord hur välsignade vi blir av Gud. Upphöjelse=välsignelse.

    Frälsningen har ingenting med gärningar att göra. Gärningarna är en konsekvens av att man har en levande tro på Jesus Kristus som sin personlige Herre och Frälsare.

    Per Nilsson, kyrkans informationsansvarige i Sverige skriver på hans blogg: "Kyrkans namn är Jesu Kristi Kyrka. Vi tror på nåden och oavsett allt vi gör så är det ändå genom nåd vi når frälsning men vi tror också på upphöjelse och för att förstå detta måste man tro på och erkänna nutida uppenbarelse, vi tro på barmhärtighet, vi tro på religionsyttrande frihet som uttrycks i en av våra trosartiklar dvs att du och vi samt alla får tycka som de vill, vi tror på rättfärdighet, vi tror på att "tro utan gärningar är död". Ta tillfället att besöka kyrkans välfärdscenter i SLC, där kan du se vad kyrkan lokalt och i hela världen som en kyrka med 14 miljoner medlemmar och i över 160 länder gör med bl.a fastofferpengar för lidande. Detta har skapat en kristen respekt hos många av de samorganiserande hjälporganisationerna inte minst avseende snabba och adekvata katastrofinsatser över hela världen."

    http://blogg.aftonbladet.se/exmormontochrist/2011/01/suck#comments

    SvaraRadera
  13. Hej Mormonlady! Tack för att du tar dig tid.
    I en dialog välkomnar jag flera röster. Du är väl insatt och har tillfört mycket kunskap.
    Men Magnus har en annan erfarenhet, då får den också plats, liksom mina funderingar.
    Okunskap kan upplevas som fördomar, det vill jag inte medverka till, men ifrågasättande är en väg att söka svar, eller hur?

    Mormonernas lära om de tre rikena känner jag inte igen ifrån min egen bibelläsning. Men jag kan ju ha missat nåt...
    HS

    SvaraRadera
  14. Hej Helene!

    1 Kor 15:35-44 (Folkbibeln)

    "35 Nu kan någon fråga: Hur uppstår de döda? Vad för slags kropp har de när de kommer? 36 Du oförståndige! Vad du sår får inte liv om det inte dör. 37 Och vad du sår har inte den gestalt som skall bli till, utan är ett naket korn, kanske av vete eller av något annat slag 38 Men Gud ger det en sådan gestalt som han har velat, och åt varje frö dess egen gestalt. 39 Inte allt kött är av samma slag. Det är skillnad mellan människors, husdjurs, fåglars och fiskars kött. 40 Det finns också himmelska kroppar och jordiska kroppar. Men de himmelska kropparnas glans är av ett slag, de jordiska kropparnas glans av ett annat slag. 41 Solen har sin glans, månen en annan och stjärnorna ännu en annan. Den ena stjärnan skiljer sig från den andra i glans.

    42 Så är det också med de dödas uppståndelse. Det som sås förgängligt uppstår oförgängligt. 43 Det som sås i vanära uppstår i härlighet. Det som sås i svaghet uppstår i kraft. 44 Det sås en jordisk kropp, det uppstår en andlig kropp. Om det finns en jordisk kropp, finns det också en andlig kropp."

    Det celestiala riket jämförs med solen, det terrestriala riket jämförs med månen, det telestiala riket jämförs med stjärnorna.

    Glans = härlighet = välsignelse.

    Framför allt behöver man komma ihåg att Gud är nådefull, och den som från början har det telestiala rikets välsignelser, kan få det terrestriala rikets, ja även det celestiala rikets välsignelser om personen omvänder sig och lever ett kristuscentrerat liv.

    Så när mormoner talar om att man kan utvecklas i all evighet, så handlar det om att allt inte är kört bara för att man har syndat. Man ska då inte ge upp utan snarare förtrösta på Jesus Kristus och hans försoning, och så lär man sig i pyttesmå steg att bli mer och mer lik Jesus.

    Vi kan aldrig bli orginalet, och vi kommer alltid att vara kopior (avbilder). Vi kommer alltid i all evighet behöva att Jesus Kristus är vår Herre och Frälsare.

    Bara tre av Mormonkyrkans Generalauktoriteter tror att man inte kan förflytta sig mellan de olika härlighetsrikena. Väldigt väldigt många generalauktoriteter tror att man kan det.

    http://www.mormonwiki.com/Celestial,_Terrestrial,_and_Telestial_Kingdoms

    Det handlar inte om tre olika platser i första hand, så man kan leva på samma plats men tillhöra de olika härlighetsrikena.

    SvaraRadera
  15. Hej Helene!

    Ett tips! Var mycket tydlig med mormoner. De har väldigt svårt att förstå att vi inte ser de som syskon i tron. Är man inte övertydlig tar de minsta finger som ett tecken på att vi ser de som kristna.
    Frälsta av nåd:) Mormonismen är den mest gärningsbaserade religion man kan tänka sig. Allt gott!

    SvaraRadera
  16. Hej Helene,

    Då får tips om hur hemska mormonerna är tydligen. Och inte är det rätt heller. Mormoner är hur trevliga som helst.

    Det är faktiskt lite underligt och konstigt att alla dessa icke-mormoner vill berätta om vad mormoner tror på. Man berättar väl om sin egen tro, eller hur?

    Skulle inte du reagera på om folk berättade saker om Svenska kyrkan som du anser inte stämmer? Skulle väl tro att du reagerar ganska så mycket, och du kanske även blir ganska så upprörd.

    Så, denna "Anonyme" som säger att mormonismen är gärningsbaserad, han har fel. Jag tror att du vet om det redan, men jag ville bara påminna dig om det i alla fall.

    Mormoner tror precis som alla andra kristna att Gud har tagit initiativet, och det var han som planlade frälsningsplanen. Alla människor får ta del av Guds nåd i Jesus Kristus, även de som inte kan eller vill tro av en eller annan orsak.

    I dessa fall så får Vi andra tro åt dem, precis som gudföräldrar tror på Jesus när ett litet barn döps i Svenska kyrkan. För klarar man inte av att tro själv, ja då får andra rycka in, eller hur?

    Mormonerna tror precis som andra kristna på den dubble utgången, dvs både på himlen och på helvetet/det yttersta mörkret. Men vi tror att det blir folktomt där. Nästan i alla fall.

    SvaraRadera
  17. ”The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints has an optimistic view of the eternal rewards awaiting mankind in the hereafter. Members of the Church believe that there are ”many mansions” (John 14:2) and that Christ’s Atonement and resurrection will save all mankind from death, and eventually will reclaim from hell all except the sons of perdition”

    ”The Church holds that all mankind, except the sons of perdition, will find a place in one of the kingdoms of glory in the hereafter and that they themselves choose the place by the lives they live here on earth and in the post-earthly spirit world.”

    http://eom.byu.edu/index.php/Degrees_of_Glory

    De allra flesta av Generalauktoriteterna tror att man kan förflytta sig mellan de tre olika härlighetsgraderna, och det är bara några få Generalauktoriteter som tror att det inte går. Själv så tror jag som majoriteten av dem, dvs att Gud inte undanhåller sina barn välsignelser. Alla välsignelser finns att få när man är redo att ta emot det. Det är därför som det talas om att man kommer att kunna växa och utvecklas även i himlen.

    Mormonkyrkan har ingen doktrin om att man kan eller inte kan förflytta sig mellan de olika härlighetsgraderna, utan det är upp till varje enskild medlem att ha sin egen åsikt.

    http://www.fairwiki.org/Plan_of_salvation/Three_degrees_of_glory/Progression_between_kingdoms

    ”Progression Between Kingdoms
    A common question asked by members is whether it is possible for someone to eventually move from Telestial to Terrestial glory, or, relatedly, from Terrestial to Celestial glory. Some even compare it to wheels on a train. You may get where someone ahead of you was before, but they will always be ahead of you.
    General Authorities Bruce R. McConkie (in Seven Deadly Heresies), Spencer W. Kimball (in Miracle of Forgiveness), and Joseph Fielding Smith (in Doctrines of Salvation) have stated that once someone is within a kingdom of glory, that person remains within that kingdom for all eternity; no one can advance out of a kingdom. Many general authorities do speculate that there is advancement within kingdoms, though.”

    http://www.mormonwiki.com/Celestial,_Terrestrial,_and_Telestial_Kingdoms

    SvaraRadera
  18. Helene kommenterar själv:
    Hej ni båda. En ny röst har tillkommit. Du har inte läst det första inlägget märker jag.
    Där är jag ytterst noga med att berätta om vad JAG har upplevt, det är alltså ingen allmän sanning.
    Jag är också mycket noga med att bjuda in andra, er, att kommentera - ta vara på det.
    Men det är också viktigt att lyfta fram den andra sidan där man har lämnat mormonkyrkan tillförmån för det som han själv säger "nu är jag kristen".

    Här sätter jag punkt för kommentarer på detta inlägg.
    Välkommen att fortsätta på "HIMLEN I NYA TESTAMENTET" där jag lyfter fram den tro jag har. Vad säger ni - läs januari 2011, där hittar ni det.
    Vänligen, Helene Sturefelt

    SvaraRadera